D O M F I A L K I . R U

Фотографии цветов, выставки, форум, советы и консультации
НА ГЛАВНУЮ

Текущее время: Ср сен 19, 2018 19:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 14:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Доброго времени, уважаемые знатоки! :sun:
Начну, наверно, с Buckeye Seductress. У листа было 3 детки, две крупные, одна мелкая. Одну крупную отдала, у меня осталась крупная и "заморыш".
Крупная в прошлом году благополучно процвела сортом (правда розетка скорее малый стандарт, а то и полумини, хотя должна быть крупненькой) мелкая развивалась крайне медленно и немного отличалась от старшей сестры. Я заподозрила, что она спортивная, поэтому оставила, любопытно было как процветет. В этом году случилось, ура! И теперь я не могу понять как ее именовать. Цветоносы бело-розовые, как у альбиноса, но листья имеют зелень, опять же размер розетки нормальный, в отличае от старшей сестры. И цветы у младшей распустились, вроде под описание подходят, но они явно отличаются от сорта. Что делать, как именовать?
Это семейный портрет. Слева старшая, справа младшая (увеличивается по клику)
Изображение
Цветок и цветонос младшей
Изображение
Изображение
Цветок и цветонос старшей
Изображение
Изображение

С Lil Runaround история проще. Фиалку покупала в не очень хорошем состоянии, видимо, сборище деток от давно сгинувшего листа. Есть стволики зеленые, на них соответственно, цветы белые с едва заметной (до полного отсутствия) розовинкой, есть стволики слегка красноватые, на них цветы из далека кажутся розовыми, при ближайшем рассмотрении скорее двухтоновые от розово-белого, до насыщенного розового цвета.
Если руководствоваться описанием, то розовые спорт, но в интернете много тем по фиалке и нигде не подписано, что такой вариант цветения спортивный. Так спорт, или допустимый вариант цветения?
Вся поляна (впервые зацветаем)
Изображение
Цветы ближе
Изображение


Последний раз редактировалось Onda Вт апр 10, 2018 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
В обоих случаях это не спорты, всё в рамках описания. Тем более, что ширина белой каймы у Бакай вполне может оказаться "делом наживным".
По поводу второй фиалки добавлю, что в реестровом описании у неё "белые и розовые цветки" (то-есть вариативность определена как широкая), что наблюдается и на розетках, выставленных на американских выставках (можно такое фото увидеть, например, на этой странице: http://violetvoice.yuku.com/topic/1691/ ... UvbfVFLepo )

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 20:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Ирина Щедрина
Благодарю за разъяснения :cong:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 16:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 25
Откуда: Серпухов
а можно ещё вопрос - разноцветный сорт может выдать чисто белый спорт ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 03:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
Шурик, а можно уточнить, что там за разноцветный сорт? Потому что если так не прицельно, то ответ простой: да, может.

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 14:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Не хочу новую тему открывать, а вопрос по другому сорту. На этот раз выношу на суд Sora Fuzzy Face.
Первый раз у меня такое... У фиалки первое цветение случилрсь в январе прошлого года! И до сих пор цветет, еще ни разу не была без цветов, одним-двумя цветоносами, но без перерыва. То есть цветение волнами, то пара цветоносов, то прямо шапка. Но вроде как должна быть кайма зеленая, а ее за год не было ни на одном цветке. Спорт?
Розетка живет на балконе, под лампами, прошлой зимой пару недель не выше +15 днем было, ночью прохладнее. Лето, конечно было никакое, но все же до +25 температура поднималась. Где-то в начале лета розетку пересаживала.
Это одни из первых цветов
Изображение
Это весной
Изображение
В середине лета
Изображение
Это сейчас
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 16:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
Описание этого сорта в нашем интернете несколько трансформировалось: в нём появилось упоминание о "широкой зелёной кайме", которое в авторском описании отсутствует.
В авторском описании речь идёт об "отметинах" :
"Double lavender two-tone pansy/green markings..."
Отметины могут быть совершенно в разных проявлениях - и в тенях, и в пятнах по лепесткам... Так что самой каймы/оборки от этого сорта не требуется. Другое дело, что она у него может легко образовываться, как у сорта, склонного к зазеленению вообще. Для хорошей каймы действительно благоприятна именно пониженная температура (около 20 градусов) в период закладки и роспуска бутонов. Кайме при повышенной температуре простительно и не быть, мы же знаем, что это скорее всего модификация признака при определённых условиях среды. Изменим условия - изменится и признак.
Но для такой сортовой особенности, как присутствие зелёных теней в окраске это уже не так простительно,
как не простительно и отсутствие фэнтези у фантазийных сортов. Поскольку речь, возможно, идёт уже не о модификациях, а о мутациях - то-есть о новооприобретённых устойчивых признаках, не меняющихся при изменении условий среды.
Но чтобы окончательно решить, что случилось с растением - то ли оно безвозвратно спортануло, то ли это временно и виноваты условия окружающей среды (в случае с зелёными тенями этого нельзя исключить), нужно сделать известно что: проверить, как проявляется обсуждаемый признак у этого растения и у его деток в других условиях
Без этого окончательный вердикт не вынесешь.
Это была теория, а ниже - практика: :)
По традиции (не берусь судить о её правомерности) такие неоднозначные растения с неявной спортивностью считаются у нас неудачной "линией" и продаются без обозначения "спорт".
Вот пожалуй и всё, что можно сказать в этом конкретном случае.
Надеюсь, что в моём изложении это получилось не слишком "Круто, но путано и непонятно..." (В.Меладзе, "Три реки") :cong:

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Ирина Щедрина писал(а):
Описание этого сорта в нашем интернете несколько трансформировалось: в нём появилось упоминание о "широкой зелёной кайме", которое в авторском описании отсутствует.
В авторском описании речь идёт об "отметинах" :
"Double lavender two-tone pansy/green markings..."
Отметины могут быть совершенно в разных проявлениях - и в тенях, и в пятнах по лепесткам... Так что самой каймы/оборки от этого сорта не требуется. Другое дело, что она у него может легко образовываться, как у сорта, склонного к зазеленению вообще. Для хорошей каймы действительно благоприятна именно пониженная температура (около 20 градусов) в период закладки и роспуска бутонов. Кайме при повышенной температуре простительно и не быть, мы же знаем, что это скорее всего модификация признака при определённых условиях среды. Изменим условия - изменится и признак.
Но для такой сортовой особенности, как присутствие зелёных теней в окраске это уже не так простительно,
как не простительно и отсутствие фэнтези у фантазийных сортов. Поскольку речь, возможно, идёт уже не о модификациях, а о мутациях - то-есть о новооприобретённых устойчивых признаках, не меняющихся при изменении условий среды.
Но чтобы окончательно решить, что случилось с растением - то ли оно безвозвратно спортануло, то ли это временно и виноваты условия окружающей среды (в случае с зелёными тенями этого нельзя исключить), нужно сделать известно что: проверить, как проявляется обсуждаемый признак у этого растения и у его деток в других условиях
Без этого окончательный вердикт не вынесешь.
Это была теория, а ниже - практика: :)
По традиции (не берусь судить о её правомерности) такие неоднозначные растения с неявной спортивностью считаются у нас неудачной "линией" и продаются без обозначения "спорт".
Вот пожалуй и всё, что можно сказать в этом конкретном случае.
Надеюсь, что в моём изложении это получилось не слишком "Круто, но путано и непонятно..." (В.Меладзе, "Три реки") :cong:

Переводя на любительский язык, нельзя сказать, что цветет по сорту, но и спортом назвать нельзя, правильнт понимаю? :?
Пойду понижу температуру (чтобы выше 20 не поднялась), все ж зима, поглядим, что к весне выдаст.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 20:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
Цитата:
Переводя на любительский язык, нельзя сказать, что цветет по сорту, но и спортом назвать нельзя, правильнт понимаю?

Переводя на юридический язык "не доказано" :)


Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 11.63 KiB | Просмотров: 4679 ]

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 25
Откуда: Серпухов
Лист от сорта ЛЕ-Тристан выдал однотонную детку - большая ли вероятность что лист от неё может выдать что-то "не синее" ?
Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 74.22 KiB | Просмотров: 4479 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 14:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
Шурик, вероятность этого равна вероятности возникновения спорта вообще. То-есть только в случае какой-то случайной мутации, как, например, возникают химеры. Пример случайной мутации мы можем видеть среди фотографий-анонсов предстоящей выставки регионов: красноцветковый сорт ЛЕ-Шёлковые Кружева дал красно-белый вариант (см.фото ниже). Но это редкость.


Вложения:
ЛЕ-Шелковые Кружева ф.А.Кочетковой.jpg
ЛЕ-Шелковые Кружева ф.А.Кочетковой.jpg [ 77.99 KiB | Просмотров: 4473 ]
ЛЕ-Шёлковые Кружева спорт ф.Е.Павловой.JPG
ЛЕ-Шёлковые Кружева спорт ф.Е.Павловой.JPG [ 213.99 KiB | Просмотров: 4473 ]

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Последний раз редактировалось Ирина Щедрина Пн янв 22, 2018 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 12:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
:mail: снова я с вопросом. Сорт Chantaspring. Первое цветение было слабожелтым, во втором проявились голубые отметины. Я бодренько на этикетку дописала "спорт". Сейчас на балконе прохладно. Цветы распускаются ярко-желтые без какого-либо намека на голубой.
Я поторопилась с выводами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Запоздалое фото :oops:
Это сейчас
Изображение

Так было, когда я приписала "спорт"
Изображение

Причем сейчас-то эти цветоносы отцветают, а в начале цветения было теплее и цветки были с голубым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 17:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 3438
Откуда: Moscow
Промышленный сорт:
Saintpaulia 'Chantaspring'
Taxonomic number
114623
Product number PlantScope
305006

Описание: Chantaspring (R. P. Hair) Creamy yellow bell sticktite single/darker yellow center. Compact emerald green, pointed foliage. Miniature trailer
Поэтому на выставке под этикеткой "Chantaspring" желательны, конечно, растения без голубого, как наиболее качественные и не вызывающие вопросов у посетителей. Но некоторые держатели сорта отмечают, что у некоторых экземпляров легкие голубые всплески могут появляться и исчезать, и как к этому относится никто не уверен, одни вопросы без ответов. То-есть то ли это мутация, то ли изначально генетически заложенная особенность, никто не знает. Возможно, лучше просто пробовать вырастить растение, которое не показывает таких проблем (если речь идёт о дальнейшем его распространении)
Чантаспринги могут, кстати, отличаться и размерами, и даже формой цветочков
Некоторые даже подозревают, что под этим названием скрываются в результате пересортицы два похожих сорта (что вполне возможно, если речь идёт о промышленных сортах)

Можно посмотреть тему по цветению этого сорта у разных коллекционеров здесь:
http://miniviolets.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=186

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 21:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 171
Ирина Щедрина
Спасибо! Тему смотрела и эту и многие другие, еще на этапе "нужна ли эта корова" :) просто ранее такой особенности, как зависимость от температуры никто не отмечал. Первое цветение было в апреле, на еще не укорененной голове. Лето куст рос, а в октябре появилась голубизна. А нынешний "закат" цветения буквально озадачил :shock:
Оставлю как "спорт" и буду наблюдать :flower: (люблю в цветах порядок)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: Ср сен 19, 2018 19:43


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Рассылка 'Новости из мира фиалок' Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB