D O M F I A L K I . R U

Фотографии цветов, выставки, форум, советы и консультации
НА ГЛАВНУЮ

Текущее время: Сб фев 24, 2018 05:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 15:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Доброго времени, уважаемые знатоки! :sun:
Начну, наверно, с Buckeye Seductress. У листа было 3 детки, две крупные, одна мелкая. Одну крупную отдала, у меня осталась крупная и "заморыш".
Крупная в прошлом году благополучно процвела сортом (правда розетка скорее малый стандарт, а то и полумини, хотя должна быть крупненькой) мелкая развивалась крайне медленно и немного отличалась от старшей сестры. Я заподозрила, что она спортивная, поэтому оставила, любопытно было как процветет. В этом году случилось, ура! И теперь я не могу понять как ее именовать. Цветоносы бело-розовые, как у альбиноса, но листья имеют зелень, опять же размер розетки нормальный, в отличае от старшей сестры. И цветы у младшей распустились, вроде под описание подходят, но они явно отличаются от сорта. Что делать, как именовать?
Это семейный портрет. Слева старшая, справа младшая (увеличивается по клику)
Изображение
Цветок и цветонос младшей
Изображение
Изображение
Цветок и цветонос старшей
Изображение
Изображение

С Lil Runaround история проще. Фиалку покупала в не очень хорошем состоянии, видимо, сборище деток от давно сгинувшего листа. Есть стволики зеленые, на них соответственно, цветы белые с едва заметной (до полного отсутствия) розовинкой, есть стволики слегка красноватые, на них цветы из далека кажутся розовыми, при ближайшем рассмотрении скорее двухтоновые от розово-белого, до насыщенного розового цвета.
Если руководствоваться описанием, то розовые спорт, но в интернете много тем по фиалке и нигде не подписано, что такой вариант цветения спортивный. Так спорт, или допустимый вариант цветения?
Вся поляна (впервые зацветаем)
Изображение
Цветы ближе
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 20:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
В обоих случаях это не спорты, всё в рамках описания. Тем более, что ширина белой каймы у Бакай вполне может оказаться "делом наживным".
По поводу второй фиалки добавлю, что в реестровом описании у неё "белые и розовые цветки" (то-есть вариативность определена как широкая), что наблюдается и на розетках, выставленных на американских выставках (можно такое фото увидеть, например, на этой странице: http://violetvoice.yuku.com/topic/1691/ ... UvbfVFLepo )

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 21:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Ирина Щедрина
Благодарю за разъяснения :cong:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср окт 25, 2017 17:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 14:39
Сообщений: 22
Откуда: Серпухов
а можно ещё вопрос - разноцветный сорт может выдать чисто белый спорт ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2017 04:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
Шурик, а можно уточнить, что там за разноцветный сорт? Потому что если так не прицельно, то ответ простой: да, может.

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 15:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Не хочу новую тему открывать, а вопрос по другому сорту. На этот раз выношу на суд Sora Fuzzy Face.
Первый раз у меня такое... У фиалки первое цветение случилрсь в январе прошлого года! И до сих пор цветет, еще ни разу не была без цветов, одним-двумя цветоносами, но без перерыва. То есть цветение волнами, то пара цветоносов, то прямо шапка. Но вроде как должна быть кайма зеленая, а ее за год не было ни на одном цветке. Спорт?
Розетка живет на балконе, под лампами, прошлой зимой пару недель не выше +15 днем было, ночью прохладнее. Лето, конечно было никакое, но все же до +25 температура поднималась. Где-то в начале лета розетку пересаживала.
Это одни из первых цветов
Изображение
Это весной
Изображение
В середине лета
Изображение
Это сейчас
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 17:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
Описание этого сорта в нашем интернете несколько трансформировалось: в нём появилось упоминание о "широкой зелёной кайме", которое в авторском описании отсутствует.
В авторском описании речь идёт об "отметинах" :
"Double lavender two-tone pansy/green markings..."
Отметины могут быть совершенно в разных проявлениях - и в тенях, и в пятнах по лепесткам... Так что самой каймы/оборки от этого сорта не требуется. Другое дело, что она у него может легко образовываться, как у сорта, склонного к зазеленению вообще. Для хорошей каймы действительно благоприятна именно пониженная температура (около 20 градусов) в период закладки и роспуска бутонов. Кайме при повышенной температуре простительно и не быть, мы же знаем, что это скорее всего модификация признака при определённых условиях среды. Изменим условия - изменится и признак.
Но для такой сортовой особенности, как присутствие зелёных теней в окраске это уже не так простительно,
как не простительно и отсутствие фэнтези у фантазийных сортов. Поскольку речь, возможно, идёт уже не о модификациях, а о мутациях - то-есть о новооприобретённых устойчивых признаках, не меняющихся при изменении условий среды.
Но чтобы окончательно решить, что случилось с растением - то ли оно безвозвратно спортануло, то ли это временно и виноваты условия окружающей среды (в случае с зелёными тенями этого нельзя исключить), нужно сделать известно что: проверить, как проявляется обсуждаемый признак у этого растения и у его деток в других условиях
Без этого окончательный вердикт не вынесешь.
Это была теория, а ниже - практика: :)
По традиции (не берусь судить о её правомерности) такие неоднозначные растения с неявной спортивностью считаются у нас неудачной "линией" и продаются без обозначения "спорт".
Вот пожалуй и всё, что можно сказать в этом конкретном случае.
Надеюсь, что в моём изложении это получилось не слишком "Круто, но путано и непонятно..." (В.Меладзе, "Три реки") :cong:

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 18:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Ирина Щедрина писал(а):
Описание этого сорта в нашем интернете несколько трансформировалось: в нём появилось упоминание о "широкой зелёной кайме", которое в авторском описании отсутствует.
В авторском описании речь идёт об "отметинах" :
"Double lavender two-tone pansy/green markings..."
Отметины могут быть совершенно в разных проявлениях - и в тенях, и в пятнах по лепесткам... Так что самой каймы/оборки от этого сорта не требуется. Другое дело, что она у него может легко образовываться, как у сорта, склонного к зазеленению вообще. Для хорошей каймы действительно благоприятна именно пониженная температура (около 20 градусов) в период закладки и роспуска бутонов. Кайме при повышенной температуре простительно и не быть, мы же знаем, что это скорее всего модификация признака при определённых условиях среды. Изменим условия - изменится и признак.
Но для такой сортовой особенности, как присутствие зелёных теней в окраске это уже не так простительно,
как не простительно и отсутствие фэнтези у фантазийных сортов. Поскольку речь, возможно, идёт уже не о модификациях, а о мутациях - то-есть о новооприобретённых устойчивых признаках, не меняющихся при изменении условий среды.
Но чтобы окончательно решить, что случилось с растением - то ли оно безвозвратно спортануло, то ли это временно и виноваты условия окружающей среды (в случае с зелёными тенями этого нельзя исключить), нужно сделать известно что: проверить, как проявляется обсуждаемый признак у этого растения и у его деток в других условиях
Без этого окончательный вердикт не вынесешь.
Это была теория, а ниже - практика: :)
По традиции (не берусь судить о её правомерности) такие неоднозначные растения с неявной спортивностью считаются у нас неудачной "линией" и продаются без обозначения "спорт".
Вот пожалуй и всё, что можно сказать в этом конкретном случае.
Надеюсь, что в моём изложении это получилось не слишком "Круто, но путано и непонятно..." (В.Меладзе, "Три реки") :cong:

Переводя на любительский язык, нельзя сказать, что цветет по сорту, но и спортом назвать нельзя, правильнт понимаю? :?
Пойду понижу температуру (чтобы выше 20 не поднялась), все ж зима, поглядим, что к весне выдаст.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2017 21:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
Цитата:
Переводя на любительский язык, нельзя сказать, что цветет по сорту, но и спортом назвать нельзя, правильнт понимаю?

Переводя на юридический язык "не доказано" :)


Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 11.63 KiB | Просмотров: 1110 ]

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 13:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 14:39
Сообщений: 22
Откуда: Серпухов
Лист от сорта ЛЕ-Тристан выдал однотонную детку - большая ли вероятность что лист от неё может выдать что-то "не синее" ?
Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 74.22 KiB | Просмотров: 910 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 15:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
Шурик, вероятность этого равна вероятности возникновения спорта вообще. То-есть только в случае какой-то случайной мутации, как, например, возникают химеры. Пример случайной мутации мы можем видеть среди фотографий-анонсов предстоящей выставки регионов: красноцветковый сорт ЛЕ-Шёлковые Кружева дал красно-белый вариант (см.фото ниже). Но это редкость.


Вложения:
ЛЕ-Шелковые Кружева ф.А.Кочетковой.jpg
ЛЕ-Шелковые Кружева ф.А.Кочетковой.jpg [ 77.99 KiB | Просмотров: 904 ]
ЛЕ-Шёлковые Кружева спорт ф.Е.Павловой.JPG
ЛЕ-Шёлковые Кружева спорт ф.Е.Павловой.JPG [ 213.99 KiB | Просмотров: 904 ]

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Последний раз редактировалось Ирина Щедрина Пн янв 22, 2018 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 13:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
:mail: снова я с вопросом. Сорт Chantaspring. Первое цветение было слабожелтым, во втором проявились голубые отметины. Я бодренько на этикетку дописала "спорт". Сейчас на балконе прохладно. Цветы распускаются ярко-желтые без какого-либо намека на голубой.
Я поторопилась с выводами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Запоздалое фото :oops:
Это сейчас
Изображение

Так было, когда я приписала "спорт"
Изображение

Причем сейчас-то эти цветоносы отцветают, а в начале цветения было теплее и цветки были с голубым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 18:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3294
Откуда: Moscow
Промышленный сорт:
Saintpaulia 'Chantaspring'
Taxonomic number
114623
Product number PlantScope
305006

Описание: Chantaspring (R. P. Hair) Creamy yellow bell sticktite single/darker yellow center. Compact emerald green, pointed foliage. Miniature trailer
Поэтому на выставке под этикеткой "Chantaspring" желательны, конечно, растения без голубого, как наиболее качественные и не вызывающие вопросов у посетителей. Но некоторые держатели сорта отмечают, что у некоторых экземпляров легкие голубые всплески могут появляться и исчезать, и как к этому относится никто не уверен, одни вопросы без ответов. То-есть то ли это мутация, то ли изначально генетически заложенная особенность, никто не знает. Возможно, лучше просто пробовать вырастить растение, которое не показывает таких проблем (если речь идёт о дальнейшем его распространении)
Чантаспринги могут, кстати, отличаться и размерами, и даже формой цветочков
Некоторые даже подозревают, что под этим названием скрываются в результате пересортицы два похожих сорта (что вполне возможно, если речь идёт о промышленных сортах)

Можно посмотреть тему по цветению этого сорта у разных коллекционеров здесь:
http://miniviolets.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=186

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пн янв 22, 2018 22:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 09:41
Сообщений: 133
Ирина Щедрина
Спасибо! Тему смотрела и эту и многие другие, еще на этапе "нужна ли эта корова" :) просто ранее такой особенности, как зависимость от температуры никто не отмечал. Первое цветение было в апреле, на еще не укорененной голове. Лето куст рос, а в октябре появилась голубизна. А нынешний "закат" цветения буквально озадачил :shock:
Оставлю как "спорт" и буду наблюдать :flower: (люблю в цветах порядок)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: Сб фев 24, 2018 05:50


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Рассылка 'Новости из мира фиалок' Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB