D O M F I A L K I . R U

Фотографии цветов, выставки, форум, советы и консультации
НА ГЛАВНУЮ

Текущее время: Чт ноя 23, 2017 22:47




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Yalo писал(а):
Лена, ты отстала от ценовой политики Еникеева. 150 $ за детку новинки. Если меньше – селекционер ножки протянет.


Для примера, я уже писал на своем форуме.
нНекотрые реактивы, которые я использую в селекции могут стоить по 500-1000 долларов за 1 грамм.
Давайте не будет считать моих расходов.
Потому что Вы их не знаете.
Я ведь не считаю ваши расходы и доходы.
Я уважаю труд всех своих покупателей. Уважайте и мой труд.

_________________
Все о стрептокарпусах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:50
Сообщений: 3132
Откуда: Moscow
Два десятка страниц натрындели, никто никого не слышит и не слушает.
Товарищи, выпьем валерианки или просто выпьем))
Спокойной ночи.

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Последний раз редактировалось Ирина Щедрина Чт окт 04, 2012 01:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Alex писал(а):
Павел, я лично не торгую вашими сортами, у меня их нет

Я давно уже заметил, что как раз недовольны только нашими правилами именно те, кто наших сортов и не имеет.
Даже не знаю что подумать.
Может зависть, а может просто желание именно окупить свои затраты. Ведь Клещинский продает свои сорта по 7 евро.
А в СНГ посредниками они уже продаются по 20-40 долларов.
Конечно же логично для окупаемости заниматься именно поляками.
Странно правда.
Посредник зарабатывает в данном случае больше чем селекционер.
Интересно, у кого расходы больше? и скажите мне где в данном случае честность?
А наши сорта чтоб окупить надо еще потрудиться. Поэтому их и нет у тех, у кого на первом месте стоит окупаемость.
Просто другого объяснения данной ситуации я не вижу.

_________________
Все о стрептокарпусах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 13:26
Сообщений: 202
Да, Александрова, это первый спекулянт, кто в теме, поржёт. Павел, ну не всем важна торговля, не всем. Не все подсчитывают затраты, кто то ростит для души, а торговля это попутно, ведь надо деть куда то излишки.
А 150 баксов за детку, это уже прикольно или печально :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Elenkaflowers писал(а):
Да, Александрова, это первый спекулянт, кто в теме, поржёт. Павел, ну не всем важна торговля, не всем. Не все подсчитывают затраты, кто то ростит для души, а торговля это попутно, ведь надо деть куда то излишки.
А 150 баксов за детку, это уже прикольно или печально :cry:

А 1000 доларов за 1 грамм реактива - это как по вашем меркам?
А десятки тысяч сеянцев в год доведенных до цветения?
А 50-100 литров воды вылитых клизмой каждый день, не говорю уже о знаиях и опыте.
Молчу о энергоресурсах и оборудовании.

_________________
Все о стрептокарпусах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 13:26
Сообщений: 202
Отвечу вашими же словами, никто не заставляет, не хотите не занимайтесь, хозяин - барин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Хочу и занимаюсь :)
Причем занимаясь селекцией уважаю чужой труд, и стараюсь дать максимальную информацию по своим сортам, именно потому что уважаю труд тех, кто будет их выращивать позже.
И стараюсь продавать качественный материал, как правило уже с бутонами, а не по 1-3 см детки.
Да и уважаю свой труд и труд своей жены и поэтому не хочу продавать дешево.
Что в этом плохого?
Уважайте и вы наконец прежде всего себя и не покупайте там, где вам не дают никакой информации.
Не покупайте там, где продают чахлое и больное нематодозом или трипсом.
И в конце концов научитесь уважать и труд селекционеров, покупая у них только стоящие сорта, а не те, которые окупятся в дальнейшем.
И тогда все встанет на свои места. Селекционеры будут выводить лучше, потому что смогут себе позволить больше выкидывать в мусорник и тщательней проводить отбор.
А вы в свою очередь получите более лучшие сорта. Все выиграют.
Утопия?
Может для кого-то и утопия.
Для меня реально.

_________________
Все о стрептокарпусах


Последний раз редактировалось Алхимик Чт окт 04, 2012 01:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 23:25
Сообщений: 168
Откуда: Мончегорск
Ооооооо, да, я жутко завистливая особа)))) У меня были ваши сорта, Павел, вот Лаву любви вы тоже оччень расхваливали, но она своих надежд не оправдала)) нет нет, не в том констекте, в котором вы всё время думаете, не в денежном - а в эстетическом. Я понимаю, можно сказать: "вы не любите котов? да вы просто не умеете их готовить!" Может быть, может быть... но что-то я не упомню этот сорт на наших выставках, хотя только ленивый в своё время не хапнул его у вас)) А вы не задумывались о том, что далеко не каждый (вернее, практически никто за ооооочень редким исключением) может позволить себе (нет нет, не купить ваши сорта)) попробовать вырастить их по вашей методике? Эти натриевые лампы (которые в жилой комнате не поставишь или не подвесишь), удобрения специфические и т.д. и т.п. ... народ, приходящий на выставку и покупающий растения, в 99% не будет и не захочет заморачиваться с этим - по разным причинам, людям нужны в первую очередь неприхотливые растения, которые будут цвести красиво и обильно без всех этих шаманских ухищрений. А насмотрятся на все эти чудеса, купят "недорого" у вас иль представителя вашего... и будут ждать чудес в решете. А чуда не будет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 26, 2008 01:07
Сообщений: 290
Ну.........приехала на дачу, час отсутствовала, а воз и ныне там и под завязку нагруженный................

Вопрос: что мы делим - да ничего!
Вы конструктивные ответы (по теме дискуссии) селекционера услышали? Они ПРОЗВУЧАЛИ !!!!! Нам ДАДУТ описания, фото СДЕЛАЮТ!!!! И по впросу Елены Морозовой вроде бы пришли к общему знаменателю.......
Ну не нравимся мы кому-то и нам, в свою очередь, кто-то не пришёлся по душе. Пора затормозить............
Хочешь - покупай на условиях селекционера, хочешь - не покупай. Они ещё на Диметрисе согласились обсуждать "болевые точки" сортов, показывать нам свои перспективные сеянцы и дискутировать по ним..........

Говорю за себя, пыталась в этой теме выловить полезную информацию - выловила! И у Павла в его постах нашла рациональное звено (хоть в лёгкую, но сцепились с ним).

Всё, друзья мои, надо прекращать "базар". Мы ж с Вами все вполне адекватные и приятные люди :luck:

_________________
Моя коллекция:http://myfialka.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 23:25
Сообщений: 168
Откуда: Мончегорск
Согласна, Лен, очень уж спать хочется


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Разве у меня не написано на форуме в теме этого сорта , что этот сорт не из легких?
Разве там не написаны все эти нюансы?
Разве я что-то скрывал продавая этот сорт?
Никто не принуждал вас покупать.
Сорт старый, сейчас уже есть намного лучше и легче в выращивании.
А давайте вернемся на 4 года назад.
Были ли тогда сорта ей подобные?
Много ли?
И не у всех стоят натриевые лампы, у кого этот сорт прекрасно получался.
Вы плохо читаете мои рекомендации.
Стрепсы лучше всего растут не под натриевыми лампами, а на натуральном освещении.
Также стресы прекрасно растут по 4-6 лампами натура или флора.

Селекция стрепсов за 4 года сильно рванула вперед.
И конечно теперь старые сорта сильно проигрывают перед новыми.
Лучшее - враг хорошего.

_________________
Все о стрептокарпусах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 02:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 26, 2008 01:07
Сообщений: 290
Павел, пойдёмте спать! На сей момент народ угомонился :rest:

_________________
Моя коллекция:http://myfialka.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 13:59
Сообщений: 138
Alex писал(а):
ОЧЕНЬ уважаю серьезный подход Павла к его работе, мне по человечески его жалко, ибо сколько времени надо потратить на то, чтобы создать новые сорта, провести скрупулезный отбор сеянцев, вырастить их достойно, проверить, снять видеоролики, сделать супер-фото, поддерживать форум на Диметрисе... и т.д. и т.п. ... РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!! Без базара))) Но (ИМХО!!!)... вся вот эта бесконечная лесть со стороны форумчан на сайте Диметрис сделала "своё "черное" дело...знаете, есть такая пословица: "пройти огонь, воду и медные трубы"??? Вот даже наверное сам Павел понимает, что его какой-то сеянец не "айс", но сомневается... выкладывает его на обсуждение... и тут "ангельский" хор начинает слаженно петь ему в уши, какая это супер-пупер пуська и "хочу-хочу-хочу его всенепременно"))) Какой нормальный среднестатистический человек сможет устоять против такого профессионального хора??? Кому не нравится - просто не пишут (по разным причинам), что типа, Паш, мне не нравится... бла-бла..бла (я сама такая, не буду человеку настроение портить)... естественно, человек может подумать, что он сам недооценил в своей работе что-то ( особенно, когда со всех сторон елей в уши льется))). Последствия этого весьма предсказуемы((( ... в чём мы все смогли и убедиться сегодня из постов Павла: "вы-никто, и звать вас-никак"...жрите и давитесь.. (Мнение моих близких людей, кто всё это читал: "выросла корона"...)


Отвечу на счет короны :)
Не нужно искривлять информацию. Никому никогда я не написал и высказал, что "Вы-никто, и звать вас никак". Глупость это и не знаю где вы это взяли или придумали. А "жрите и давитесь" - было адресовано тем, кто бросается на непроверенные "новинки" вслепую, а потом начинают качать свои права. смысл этого предложения был такой: Коль рискуете, то будьте игроками с достоинством и не жалуйтесь, когда "пролетели", потому что сами виноваты. Никто вас на этот риск не понуждал.
Критично отношусь к тому что выращиваем и выводим.
Кроме форума у меня есть и другие критики.
Это мои дети, которые не лезут в карман за критикой, и Лена, -которая бракует почти все, что мы выводим.
Например, вы думаете мы не занимаемся селекцией фиалок?
Занимаемся. Лена занимается. Уже десяток посевов все без исключения пошли в ведро. И это не один год.
Вы видели как она вываливает на рынок свои сорта? Нет, не видели, потому что все в мусорнике. Даже желтый сеянец она выкинула и не пустила в реализацию, только потому что при размножении в детках он стал затемняться.
Насчет стрепсов также.
80% уже проверенных и отобранных не получают названия и продаются под номерами, даже если покупателям нравится и они просят дать им имя. Походите по темам и почитайте. Самые большие критики своим сортам мы сами. И я объясню почему.
Перед тем как заняться селекцией мы 4 года занимались выращиванием чужих стрепсов. У нас была самая большая коллекция сортов в СНГ. Мы покупали и выращивали абсолютно все сорта без исключения, которые можно было приобрести. Мы перед тем как заняться селекцией сначала накопили опыт. через наши руки прошли сотни сортов. Мы научились их выращивать, поменяли принципы агротехники. И только после того, как увидели потенциал стрепсов и возможности, решили заняться селекцией.
И сейчас получая новые сеянцы, прежде всего у нас идет отбор, чтобы не повторить то, что уже было. Много ли селекционеров имеют возможность отбирать по этому признаку? Для этого мало вывести хороший сорт, нужно знать еще и прежнюю селекцию, чтобы сравнить с ней. Мы имеем возможность для этого, и это не на пустом месте.
Поэтому не нужно думать, что на Димерисе одни хвалы и охи, и это притупляет наш взгляд. Я понимаю, что прежде всего мы сами должны более критично относиться к себе. Я понимаю, что на форуме негативных высказываний меньше, чем на самом деле. Я понимаю, что и у меня субъективный взгляд. Именно поэтому я часто обращаюсь к независимым зрителям и любителям стрепсов и даже просто людям далеких от них, и именно поэтому мы на свои выставки вывозим сеянцы без продажи, чтоб увидеть и оценить реакцию в живую обычных посетителей выставки. И если кто еще не знает, то на наших выставках больше половины выставляющихся выставочных экземпляров не продаются, а выставляются с одной целью - показать и изучить спрос. И все для того, чтобы уменьшить наш собственный субъективный фактор отбора.

_________________
Все о стрептокарпусах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 09:40
Сообщений: 32
Очень не хотела встревать, птому что разговаривать с Еникеевым - это все равно что разговаривать с глухим или человеком не слышащим никого и ничего кроме себя и еще можно было много привести русских пословиц на данный счет. Но я лишь скажу, что тогда надо всех владельцев цветочных магазинов отдать под суд за то, что торгуют фиалками и розами не от селекционеров. Прибыль селекционер получает в момент продажи первого черенка. Хочет получать постоянно - ради бога - пусть держит свой магазин и конкурирует по-честному с другими - закон бизнеса знаете ли. А Еникеев как с неба упал.
И еще напомню нашим селекционерам стоимость черенков у Сорано - 2 доллара и 2 доллара 60 центов за НОВИНКИ. Посмотрите сколько просят Еникеев, Репкина, Лебецкая и Коршунова. И если я заплатила такую цену, то значит оплатила селекционеру его труд по выведению нового сорта. Дальше идут уже чисто мои расходы - земля, свет, удобрения, риски по продаже и еще много чего. Еникеев, видимо, совсем не знает реальности или упорно не желает замечать эту самую реальность и думает, что его стрепсы растут сами по себе. Если у меня есть расходы, то я включаю их в себестоимость продукции и ее прибыль (а она складывается за минусом налогов и еще прочих расходов). Павлу надо было сначала экономику почитать.
Ну да бог с ним. Все равно ничего стоящего среди его селекции не было и нет. А то, что есть пойдет в мусор потому что не заслуживает названия сорта для широкого потребления, то есть такого, который мог бы вырастить простой человек, который хочет, чтобы его подоконник радовал своим цветением. Именно для таких и работают Интернет-магазины, торгующие черенками. А Еникеев работает для себя.
При этом документов, подтверждающих его авторство у него нет. Аферист одним словом и очень хочет получать деньги за то, чего нет. Нет таких сортов. Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 14:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 15:59
Сообщений: 8
РЕСНИ писал(а):
Зачем? У вас в квартирах жарко, у кого-то полгода зимы будет ещё холоднее на покойнике. Неужели я должна под всех подстраиваться? Вы себя слышите?

Светлана, вопрос риторический: а Вы селекцией для этих "всех" занимаетесь или исключительно для себя?

_________________
Декоративные бегонии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Текущее время: Чт ноя 23, 2017 22:47


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Рассылка 'Новости из мира фиалок' Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB